[DEBAT] CRAQUAGE DE FLAMMES : EST-CE SI DANGEREUX ?

[HanzoHatory]

... Juste pour un exemple, le PSG a été sanctionné d'un ban de la prochaine coupe de la ligue a cause d'une banderole xénophobe ... Et pourtant le club parisien a gagné son procès, rien qu'en justifiant que c'est la bavure des agents de contrôle affrété par la FFF lors de la fouille ...

très intelligent.
et bien les viragistes jettent les flammes sur la pelouse car ils ont peur d'etre attraper par les forces de l'ordre.
mais bon je trouve que ça fait un show extra

Très intelligent en effet. Donc si la police met tout le monde à poil pour la fouille ce sera normal puisque sinon ce sera de leur faute. Et pas celle des abrutis racistes avec une banderole (pour le cas du PSG), ni celle des co...rds qui balancent un scooter ou un caddie de supermarché depuis les tribunes (pour ceux de l'Inter ou d'Estudiantes), ou des supporters qui ont délibérément transgressé un règlement en entrant dans les tribunes avec des fumigènes.
Juste une question Hanzo, selon ton raisonnement, on arrête aussi la vente de voitures puisqu'il y a toujours un risque de vol desdites voitures? Ou on reproche à ceux qui se font cambrioler d'avoir eu des objets chez eux? Mais pas à ceux qui ont entubé, comme tu le dis si élégamment, la police (et qui peuvent ensuite porter plainte pour mauvaise application du règlement qu'ils ont eux-même bravé).
C'est le genre de pratiques et d'idées lumineuses qui (en plus du progrès général du CA et de l'humanité fard marra) va nous valoir encore beaucoup d'amis parmi les forces de l'ordre à l'avenir.
Ca fera un show extra quand ce sera coordonné et encadré (par nous-mêmes, pas par la police), et qu'on évitera d'asphyxier les joueurs.

On parle bien d'un contexte dans un stade de football ... Donc laissons les voitures à côté ... Chacun est responsable de ses actes ... Mais si on facilite le chemin de l'erreur, c'est qu'il y a d'autres responsables ... Autre chose de quel règlement on parle ... Est ce qu'il y a un règlement qui interdit l'utilisation des flammes dans les gradins ... Je ne le pense pas ... Le jour ou il y aura un dans le cahier des règlements de la FTF ... La donne changera ... Autre chose on n'a pas besoin de mettre tout le monde à poil pour détecter un fumigène ...

[Nagy]

Hanzo,

La loi en Tunisie s'applique à l'ensemble du territoire de la République exception faite:
- des légations diplomatiques et consulaires (chancelleries et résidences);
- des sièges des trois pouvoirs législatifs, exécutifs et judiciaires (soit l'Assemblée des Députés, la Présidence, le Conseil Consultatif etc.);
- des territoires administrés par l'armée (pour lesquels la juridiction militaire s'applique, comme le fait pour les militaires de pouvoir porter une arme ce qui est interdit sauf exception dans le reste du pays).

Je passe sur les zones off-shore et la législation commerciale.

Les stades ne sont pas concernés par ces exceptions.

Pour autant, il est possible qu'une entité (administration, délégation, établissement scolaire...) ajoute à la loi des règlements particuliers tant que ceux-ci ne vont pas à l'encontre de la loi (par exemple, rien n'interdit de se promener en short dans la rue; mais les administrations refusent que tu entres dans leursq locaux si tu en portes un).

A partir de là, si la loi interdit à un particulier de détenir ou de se promener en rue avec des fumigènes, la FTF n'a pas à ajouter quoique ce soit dans ses règlements pour les interdire, c'est la loi qui s'en charge. Mais la FTF peut interdire d'entrer dans l'enceinte d'un stade muni d'une bouteille en verre par exemple -alors que tu peux te balader en rue avec une bouteille en verre, même si je n'en vois pas l'intérêt en dehors du trajet supermarché-maison.

A titre d'exemple, le réglement de la FTF ne mentionne rien non plus sur le fait de rentrer dans un stade muni d'une arme à feu. Je déconseille pourtant à quiconque d'essayer de le faire parceque là, ce sera deux ans facilement, et c'est sous le coup de la loi (je me souviens d'un supporter du COT qui était bourré lors d'un lever de rideau de CA-ST et avait sorti un couteau de boucher en 1991; la FTF ne précise rien à cet égard et pourtant, on ne l'a plus revu au stade avant 97/98...).

Si la loi ne te convient pas, ton seul recours c'est de voter pour élire le candidat que tu penses susceptible de vouloir la changer -mais ça c'est un autre sujet, dont je ne tiens pas à débattre ici (yamchichi foulen yechki bil site officiel oualla b-Forza CA ou yzid yodkhol baâdou ?).

Et ma suggestion que tout le monde soit fouillé au corps n'est pas un voeu de ma part, elle ne ne fait que répondre à ton idée que si les gens entrent avec des fumigènes, c'est que la police fait mal son travail et que c'est de sa faute à elle. Là au moins les forces de l'ordre seront sûres que rien ne rentrera qui ne soit pas conforme aux règlements et personne ne pourra le lui reprocher.

Si nous collaborons un peu avec l'autorité et que nous nous montrons de bonne volonté, je pense qu'on y gagnera et qu'on pourra mettre sur pied des spectacles avec fumigènes bien plus impressionants et bien plus réussis, en limitant les risques au mieux.

Si on veut continuer à jouer avec leurs pieds, on peut, jusqu'à ce qu'un drame survienne, et qu'on se retrouve avec des huis-clos dans le plus léger des cas.

Au fait un détail de sciences physiques: les fumigènes et feux d'artfices sont consitutés exactement (à quelques ingrédients en moins) selon les mêmes principes que les explosifs. Donc oui, c'est si dangereux que ça, et non, ce n'est pas à laisser dans les mains de n'importe quel irresponsable, même si c'est beau à voir.

[El Capo]

Hanzo,

La loi en Tunisie s'applique à l'ensemble du territoire de la République exception faite:
- des légations diplomatiques et consulaires (chancelleries et résidences);
- des sièges des trois pouvoirs législatifs, exécutifs et judiciaires (soit l'Assemblée des Députés, la Présidence, le Conseil Consultatif etc.);
- des territoires administrés par l'armée (pour lesquels la juridiction militaire s'applique, comme le fait pour les militaires de pouvoir porter une arme ce qui est interdit sauf exception dans le reste du pays).

Je passe sur les zones off-shore et la législation commerciale.

Les stades ne sont pas concernés par ces exceptions.

Pour autant, il est possible qu'une entité (administration, délégation, établissement scolaire...) ajoute à la loi des règlements particuliers tant que ceux-ci ne vont pas à l'encontre de la loi (par exemple, rien n'interdit de se promener en short dans la rue; mais les administrations refusent que tu entres dans leursq locaux si tu en portes un).

A partir de là, si la loi interdit à un particulier de détenir ou de se promener en rue avec des fumigènes, la FTF n'a pas à ajouter quoique ce soit dans ses règlements pour les interdire, c'est la loi qui s'en charge. Mais la FTF peut interdire d'entrer dans l'enceinte d'un stade muni d'une bouteille en verre par exemple -alors que tu peux te balader en rue avec une bouteille en verre, même si je n'en vois pas l'intérêt en dehors du trajet supermarché-maison.

A titre d'exemple, le réglement de la FTF ne mentionne rien non plus sur le fait de rentrer dans un stade muni d'une arme à feu. Je déconseille pourtant à quiconque d'essayer de le faire parceque là, ce sera deux ans facilement, et c'est sous le coup de la loi (je me souviens d'un supporter du COT qui était bourré lors d'un lever de rideau de CA-ST et avait sorti un couteau de boucher en 1991; la FTF ne précise rien à cet égard et pourtant, on ne l'a plus revu au stade avant 97/98...).

Si la loi ne te convient pas, ton seul recours c'est de voter pour élire le candidat que tu penses susceptible de vouloir la changer -mais ça c'est un autre sujet, dont je ne tiens pas à débattre ici (yamchichi foulen yechki bil site officiel oualla b-Forza CA ou yzid yodkhol baâdou ?).

Et ma suggestion que tout le monde soit fouillé au corps n'est pas un voeu de ma part, elle ne ne fait que répondre à ton idée que si les gens entrent avec des fumigènes, c'est que la police fait mal son travail et que c'est de sa faute à elle. Là au moins les forces de l'ordre seront sûres que rien ne rentrera qui ne soit pas conforme aux règlements et personne ne pourra le lui reprocher.

Si nous collaborons un peu avec l'autorité et que nous nous montrons de bonne volonté, je pense qu'on y gagnera et qu'on pourra mettre sur pied des spectacles avec fumigènes bien plus impressionants et bien plus réussis, en limitant les risques au mieux.

Si on veut continuer à jouer avec leurs pieds, on peut, jusqu'à ce qu'un drame survienne, et qu'on se retrouve avec des huis-clos dans le plus léger des cas.

Au fait un détail de sciences physiques: les fumigènes et feux d'artfices sont consitutés exactement (à quelques ingrédients en moins) selon les mêmes principes que les explosifs. Donc oui, c'est si dangereux que ça, et non, ce n'est pas à laisser dans les mains de n'importe quel irresponsable, même si c'est beau à voir.

Tu as tout résumé ,ce fut un régal de te lire.
Cela dit,il y a un point dont je ne suis pas d'accord:tu as dit que si nous collaborons avec les policiers,ces derniers nous laisseront craquer des fumigènes(si c'est fait en tout sécurité bien entendu).Je ne pense pas que les policiers laisseront des supporters allumer des fumigènes quelque soit le comportement de ces derniers.

[HanzoHatory]

Merci pour le résumé "Nagy" ... Juste pour préciser, qu'il y a de différents types de flammes et de fumigènes ... Ceux pour les événements et les festivités, en vente libre dans les boutiques de farces et attrapes ... Et d'autres pour les situations extrêmes de danger, comme ceux utilisés pour les randonneurs, marins et alpinistes ... L'utilisation de ces derniers en plein public représente un danger permanent, leurs prix d'ailleurs n'est pas abordables par rapport aux autres modèles ... Reste à savoir d'où nos supporters s'approvisionnent pour pimenter l'ambiance dans les gradins ... Ce qui justifie d'ailleurs le choix radical de prohiber leur utilisation dans nos stades par les forces de l'ordre ...

[azizgzeza]

si les forces de l ordre n interdisent plus les flammes on ne verrait plus des jets de flammes dans nos stades.
parce que les viragistes ont peur de se faire attraper.

[SABBEGH]

[El Capo]

Je ne suis pas d'accord.
On peut manifester notre joie sans pour autant pénaliser notre club.

[SofieneCA]

Je ne suis pas d'accord.
On peut manifester notre joie sans pour autant pénaliser notre club.

peut on avoir une autorisation d'utiliser les flammes ? bien sur avec engagement du groupe de la bonne utilisation

[azizgzeza]

... avec engagement du groupe de la bonne utilisation

UN groupe ??
ya sofien notre virage walla on dirait des forces divisee...les LC wa7ad_hom...les AW minghadi wa7ad_hom...et les autres elli yeteghram ya3mil groupe soit disant pour encourager le CA et tji ta7ki m3ahom y9ollik non c est pour le bien du club...pfffff

[SofieneCA]

lors du derby les mfhackhines ont craqué une centaine si c'est pas plus
y a t ils des arrestations de leur coté comme ce fut le cas des notres